记者8月28日沿着纬二十七街查看并未曾发现有建筑垃圾，后来在附近群众的指引下，在紧邻“未林阁”小区的道路南侧围墙内找到了这堆建筑垃圾，还有一些旧沙发、烂床垫、废弃的木材等，垃圾上方还有电线。附近的群众和记者说，这些垃圾都是周边小区业主装修偷倒在这里的，曾经还发生过火灾。“（这儿的垃圾）都是今天扔一点，明天撂一点，越积越多。这些垃圾这么长时间没人管，前段时间还着火了，火焰冒得很高，消防车来（灭火了），不然把电线会全烧完。”

　　据了解，这里属于莲湖区、未央区、新城区和曲江大明宫保护办的交界管辖区域。附近居民长时间反映这一问题却得不到解决，后来拨打了12345市民热线号，市城管局建筑垃圾管理处召集莲湖区、未央区、新城区和曲江大明宫保护办的有关部门负责人现场协调处理，责令莲湖区北关街办把垃圾清运后再砌道围墙。曲江大明宫遗址区保护办建设局熊副局长表示：“说的很清楚，由北关街道办清理（垃圾），清理完再砌围墙，但是他们没清理就把围墙砌了。”

　　但是，莲湖区北关街办城管科的一位负责人却这样和记者说：“这不归我们管，跟市上联系过了，市上让我们暂时先把墙（围起来）扎了。”

　　负责人答：“当时好像是这样说的，但后来市上让我们把围墙先一扎，我们就扎了，包括区上也让我们先把墙扎好再说。”

　　负责8月24日的现场协调会的市城管局建筑垃圾管理处干部李增强和记者说，这一地块所有权属于哪里还没有确定，应该是谁开发，谁来负责清理。他们之所以让北关街办先处理，是因为“纬二十七街以南，开元路以西区域的城市管理职责属于莲湖区”，但他否认了“把垃圾清运后再砌围墙”的说法。李增强说：“现场说的是把围墙砌好，把一部分垃圾拉走，不可能全部拉完。我们文件写的很明确，该墙砌起后，墙外的垃圾根据市城管10号文件由未央区负责清理，墙内的垃圾谁的地谁负责清理。下一步，只要谁开发，我们马上会让他们清理掉，而且还要给人家付这笔砌墙费用。”

　　记者现场看到，各种易燃的废旧家具等并没有覆盖，而且根据附近群众和北关城管科人员的说法，显然这里的垃圾也没有清理过。记者还发现，与这堆垃圾一墙之隔的西侧，“未林阁”小区北侧还有一个停工的工地，一大片建筑垃圾和黄土混在一起也没有覆盖，同样是用围墙围起来，一般人看不见。附近群众和记者说，这样的一种情况都一年多了。市民说：“这里没人管，开协调会时也没管这里，这没盖的缘由是外面有道墙，外边人看不到这里边。刮风时有土，这里不覆盖，肯定有影响。”

　　记者了解到，这一区域的围墙是由莲湖区北关村二组圈建，他们圈建围墙前也给北关街办出具了情况说明。那莲湖区有关部门难道对此问题视而不见吗？但北关街办城管科工作人员表示，这里并不归他们管。工作人员说：“那是大明宫遗址保护办（管理）的，他们已征收完了，协议也签完了，移交到那里了，那边来管理，跟我们这边没关系了。”

　　记者从市国土局大兴新区管理办今年6月4日出具的“关于土地纠纷确认申请书——‘未林阁’项目土地权属有关问题”的情况说明中看到，这一区域“涉及新城区联志村土地236.43平方米，项目单位说明已由曲江大明宫办储备；涉及莲湖区北关村城改确权土地56.63平方米已经市国土发（2014）315号《土地权属件》明确由曲江新区管委会代管，目前大明宫保护办尚未进行补偿。”那曲江大明宫保护办对这里有管理责任吗？曲江大明宫保护办建设局熊副局长表示：“（北关村的地）应该我们还没征收过来。”

　　熊副局长答：“这可能我们工作有失误吧，我们这有专门管的部门，下来落实这个事，如果属于我们的，我们就把这弄起来。”

　　记者实在费解，就这二百多平方的土地权属，几家单位仍纠缠不清而成为不清运垃圾的借口。负责建筑垃圾管理的李增强竟然也认为，在土地权属没有确定的情况下，用围墙把垃圾围起来是有必要的。李增强表示：“就是因为影响市容环境，所以才把围墙砌起来，现在一挡起来是不是就没办法往那丢垃圾了，把有碍市容观瞻的消除掉了，所以现在弄的整整齐齐的，相当的好。”

　　但是，附近群众认为这是治表不治“里”：“把墙扎了，只是表面现象，看着外面没有垃圾，但隐患还在，（垃圾里）沙发垫子那里面海绵啥的都是易燃品，见火就着，而且现在这么干燥，我们大家都希望能尽快把这处理掉。说到底就是没人负责，都不负责任。”

　　西安市城管局建筑垃圾管理处副处长来鹏回应：8月22日他们了解这件事情后，立即给各辖区打电话，划分权属问题与执法协调部门沟通，8月24日他们组织各部门到现场开协调会，由于权属问题仍不清楚，因为北关街办之前对这一区域情况相对来说比较熟悉，所以他们在权责不清楚的情况下指定莲湖区砌墙，其实是为了尽快解决环境卫生问题。因他们急于处理问题，可能在工作中采取的方法方式还有一定的问题。现在已经明确这一区域应该是属于曲江管委会大明宫办事处管理。

　　监督嘉宾西安财经学院法学院党委副书记毛浓华质询：当时大明宫保护办开协调会去了吗？

　　曲江大明宫保护办国土与规划建设环保部副部长熊迟答：他们城管执法局的也参加了协调会，由于参会人员对这一区域土地的情况不太熟悉，觉得确实是不归他们管理，因此产生了疏漏。他们前期也接到群众投诉，但迟迟没有解决也反映出他们工作还存在不实不细的问题。

　　主持人白璐问：8月23日开完协调会，（参会的）城管部门不向上级领导汇报吗？

　　曲江新区大明宫保护办副主任罗礼秦答：因为这一区域所属权直接通知到部门上了，他回来可能认为没关系，就没有向上级再报了。大明宫保护办确实在管理过程中存在疏漏，他们应该在界定不清的情况下主动承担责任。

　　莲湖区城管局局长刘永峰答：在权属界定不清的情况下， 当时市局指定莲湖区清理垃圾，先砌墙再清理里面垃圾。围墙现在已经砌起来了，因为垃圾是由北关街办负责具体事项，前期已经清理了一部分，但由于一些原因没有及时清洗整理剩下的建筑垃圾。昨天晚上北关街办已经连夜把垃圾全部清理。

　　北关街办主任程华回应：按照市上城管局指定后，区城管局安排先砌墙再清理垃圾，主要也还是为了防止群众再次倾倒建筑垃圾。因他们联系专业车队清理垃圾，正好排到昨天晚上清理。

　　主持人白璐说：记者关注后，问题落实整改很快。但是在记者关注前，这一区域的垃圾问题能拖就拖，能缓则缓。通过这件事，我们并不仅仅只想关注这一堆建筑垃圾，我们更想关注究竟在全市还有多少个类似的情况，还有多少处类似的垃圾无人管理，因为权属的问题、交叉管理的问题而造成推诿扯皮的现象还有多少？不能只做表面功夫，而真正需要想办法从制度层面解决好问题。

　　主持人白璐问：今后城管部门面对“无主垃圾”、“权属变更区域垃圾”，主管部门该怎么样管理？

　　西安市城管局建筑垃圾管理处副处长来鹏答：下一步，他们将针对类似情况界定管辖权进行全市统计，在9月30日前完成摸底，防止各个部门推诿扯皮。

　　监督嘉宾毛浓华认为：市城管局作为市级综合执法管理部门要提高政治站位，提高业务水平，对有关问题做全面调研，拿出可行的办法，用制度抓事管事，用大数据的思维来协调。开发区和保护办应该提高综合管理能力，向地方政府学习优秀的管理方法，切实提升区域管理能力。